Raymond Johansen: Dialog er vårt viktigste verktøy.

En novemberdag i Oslo: Mens utenriksminister Jonas Gahr Støre farer mellom Washington, New York og Brussel, er det Raymond Johansen som holder fortet her hjemme. På sitt nye, romslige kontor i Victoria Terrasse tar den tidligere generalsekretæren i Flyktninghjelpen imot AmnestyNytt.

- De rødgrønne kritiserte den forrige regjeringens manglende fokus på menneskerettigheter. Hva kommer dere til å gjøre annerledes?

- I Soria Moria-erklæringen sier vi tydelig at menneskerettighetene skal gjennomsyre arbeidet vi gjør, både her i Norge og internasjonalt.

- Men hva vil dere gjøre konkret?

- Vi kommer blant annet til å styrke kompetansen på området ute på ambassadene, og utarbeide en veiledning for å systematisere arbeidet. På ambassaden i Kina skal det ansettes en egen menneskerettsrådgiver. Her hjemme vil vi nok især se et større fokus på menneskerettigheter på likestillingsområdet, sier Johansen.

- Du kommer rett fra jobben som kritisk talsmann for flyktningers rettigheter. Hvordan er møtet med realpolitikken?

- Jeg vil nok ta med meg mye av det jeg har lært. Jeg vil være en sterk talsperson for internt fordrevne, og en pådriver for å bedre deres situasjon. De teller i dag 25 millioner, sier den ferske statssekretæren.

Forholdet til USA

– I USA pågår det nå en debatt om tortur skal være tillatt i kampen mot terror. Bush ønsker å nedlegge veto mot et forbud mot tortur. Hvis det skjer, hvordan vil det påvirke Norges forhold til USA?

– Norge er opptatt av at flest mulig land følger torturkonvensjonen. USA er et av landene som ikke har ratifisert konvensjonens tilleggsprotokoll, som ble vedtatt i 2002. Det beklager vi, og det er noe vi kommer til å uttrykke overfor USA. Kampen mot terror kan bare vinnes ved at man bygger på demokratiske, universelle menneskerettighetsprinsipper. Dersom vi tillater oss å bryte disse, vil vi bli oppfattet som land med doble standarder. Den viktigste misjonen Norge har er å påpeke at menneskerettighetene må følges uansett, understreker Johansen.

- Både i Afghanistan og i Irak jobber norske soldater side om side med amerikanske soldater, som gang på gang bryter menneskerettighetene, noe Amnesty sterkt har kritisert. Hvordan vil den nye regjeringen forholde seg til dette?

- Som NATO-land er vi forpliktet til å samarbeide med USA, selv om vi er kritiske. Men samtidig skal vi påpeke de menneskerettighetsbruddene som USA begår.

- Samtidig sender Norge nå tre F-16 jagerfly til Afghanistan. Kan ikke det oppfattes som et signal om større vilje til militært samarbeid med amerikanske styrker?

- Disse flyene står under kommando av NATO-styrken ISAF, og skal ikke brukes av den amerikanske Operation Enduring Freedom, garanterer Johansen.

Stiller ikke krav

- Vil regjeringen stille en absolutt betingelse om at ingen norske styrker vil delta på amerikanskledete militære operasjoner dersom amerikanske myndigheter fortsetter å tillate brudd på menneskerettighetene i krigen mot terror?

- Å avvise et samarbeid med USA, også militært, er helt utenkelig, sier Johansen.

- I USA dømmes også mindreårige til livsvarig fengsel. I et annet intervju her i bladet sier du at «Norge vil følge med på saken». Er ikke det litt pinglete?

- Vi kommer til å påpeke vår bekymring for dette i våre politiske samtaler med USA. Det er viktig for Norge at USA respekterer menneskerettighetene. Men et godt forhold til USA er grunnleggende for norske interesser, sier Johansen.

Bekymret for Tsjetsjenia

- I Soria Moria-erklæringen heter det at nordområdene og Russland skal være denne regjeringens satsningsområde nummer en. Likevel fører dere videre den forrige regjeringens totale taushet om menneskerettigheter i denne sammenhengen?

- I erklæringen snakker vi generelt om menneskerettigheter, men ikke knyttet opp til de enkelte land. Men når det er sagt, er det ingen tvil om at denne regjeringen er kritisk til en del av det Russland har gjort, særlig i Tsjetsjenia. Den kritikken vil vi ta opp med russiske myndigheter.

Blitt litt vanskeligere

- Frykter dere at et sterkere fokus på menneskerettigheter vil skape for mye «støy» i dialogen?

- Vi forbeholder oss retten til å kritisere når vi finner det nødvendig. Vi må ikke glemme at Russland også er avhengig av Norge, blant annet når det gjelder ressursforvaltning og miljø.

- Men det er blitt enda vanskeligere å snakke om Tsjetsjenia etter at Russland og USA har utviklet et sikkerhetssamarbeid i Kaukasus. Det har ikke bidratt til å bedre menneskerettighetssituasjonen i Tsjetsjenia – som mildt sagt er sterkt bekymringsfull, sier Johansen.

- Og hvis dere snakker for døve ører, hva da?

Raymond Johansen blir stille et øyeblikk, før han påpeker at Norge må kjenne sin plass og sin form i kraft av sin størrelse som et lite land.

- Det å ta opp situasjonen kan være ubehagelig nok i seg selv. Kritikk er tøft å framføre og alltid vanskelig å motta. Men jeg har uansett en sterk tro på dialog - om den brukes smart! Har vi en dialog, har vi i alle fall muligheten til å uttrykke kritikk og bekymring.